ဦးေက်ာ္ဇံသာ ။ ။ ျမန္မာႏိုင္ငံ ဒီမိုကေရစီေဖာ္ေဆာင္ေရးအတြက္ စစ္တပ္ဟာ အမွန္တကယ္ ပူးေပါင္းေဆာင္ရြက္ေနတယ္လို႔ ထင္ပါသလား။
Prof. Steinberg ။ ။ ဒီမိုကေရစီ ေဖာ္ေဆာင္ေရးဆိုတာ အင္မတန္ ရႈပ္ေထြးတဲ့စကားလံုးပါ။ စစ္တပ္ဟာ ဒီမိုကေရစီ ေဖာ္ေဆာင္ေရးကို ဘယ္ေတာ့မွ သေဘာမတူပါဘူး။ ဒီမိုကေရစီ ေပါက္ေျမာက္ေအာင္ျမင္ေရးကို စည္းကမ္းနဲ႔ ထိန္းခ်ဳပ္ဖို႔ လိုလားပါတယ္။ ဒါက ထူးျခားပါတယ္။ တနည္းေျပာရရင္ ျပဳျပင္ထားတဲ့ ဒီမိုကေရစီပံုစံမ်ဳိးပါ။ လူအမ်ားကို ကိုယ္စားျပဳတဲ့ စနစ္ပါ။ အလုပ္ျဖစ္ေနတယ္။ ဒါေပမဲ့ ျပည့္စံုတဲ့ ဒီမိုကေရစီ မဟုတ္ပါဘူး။ စစ္တပ္က အေရးႀကီးတဲ့ ဝန္ႀကီးဌာနေတြနဲ႔ ေအာက္ေျခအုပ္ခ်ဳပ္ေရးကို ခ်ဳပ္ကိုင္ထားလုိ႔ ျဖစ္ပါတယ္။ ဆိုေတာ့ အရပ္သားတပိုင္း၊ စစ္သားတပိုင္း အုပ္ခ်ဳပ္ေရး ျဖစ္ေနပါတယ္။
ဦးေက်ာ္ဇံသာ ။ ။ ဒါကို ေကာင္းတယ္ဆိုေတာ့ ဒီမိုကေရစီနဲ႔ စစ္တပ္တို႔က ျပဒါးတလမ္း သံတလမ္းပါ။ အဲဒီေတာ့ ဒီဆန္႔က်င္ဘက္ႏွစ္ခုကို သဟဇာတျဖစ္ေအာင္ ေပါင္းစပ္ႏိုင္ပါ့မလား။
Prof. Steinberg ။ ။ သဟဇာတ ျဖစ္တယ္လို႔ က်ေနာ္ မဆိုလုိပါဘူး။ ဒါဟာ ျပႆနာပါ။ တဖက္နဲ႔တဖက္ၾကားမွာ တင္းမာမႈ အေတာ္အသင့္ ရွိပါတယ္။ ဒါက ထင္ရွားပါတယ္။ ေဒၚေအာင္ဆန္းစုၾကည္က ဒီေနရာမွာ အတိမ္းအေစာင္း မျဖစ္ေအာင္ အထူးသတိထား ေလွ်ာက္လွမ္းေနရပါတယ္။ ပြင့္လင္းေသာ လူ႔အဖြဲ႔အစည္း ျဖစ္ေစခ်င္တဲ့ ဆႏၵနဲ႔ စစ္တပ္နဲ႔ ေျပလည္မႈ ရရွိေရးၾကားမွာ ထိန္းထိန္းသိမ္းသိမ္း လုပ္ေနပါတယ္။ ဦးေက်ာ္ဇံသာ ။ ။ ဒါေပမဲ့ သူက စစ္တပ္ရဲ႕လုပ္ရပ္ကို မေဝဖန္ဘူးဆိုၿပီးေတာ့ အဓိကအားျဖင့္ အထူးသျဖင့္ ႏိုင္ငံတကာ သံုးသပ္သူေတြက ေဝဖန္ေနၾကတာ ျဖစ္ပါတယ္။
Prof. Steinberg ။ ။ အဲဒါက ျပႆနာပါပဲ။ သူက လူ႔အဖြဲ႔အစည္းတခုလံုးအတြက္ တတ္ႏုိင္သေလာက္ေကာင္းေအာင္ လုပ္ေပးခ်င္တယ္။ ဒီမုိကေရစီကိုလည္း ေရွ႕ဆက္တုိးေစခ်င္တယ္။ ဒါေပမဲ့ သူက စစ္တပ္ကို သိပ္ေဝဖန္ေနရင္ ဘာမွလုပ္ႏိုင္ေတာ့မွာ မဟုတ္ပါဘူး။ စစ္တပ္နဲ႔ ဆက္ဆံေရးက အစကတည္းက ခေနာ္ခနဲ႔ပါ။ သူ႔ကိုယ္သူ ႏုိင္ငံေတာ္၏ အတုိင္ပင္ခံပုဂၢိဳလ္ လုပ္လိုက္တာကို စစ္တပ္က သိပ္ေက်နပ္ခဲ့မွာ မဟုတ္ပါဘူး။
ဦးေက်ာ္ဇံသာ ။ ။ ေနာက္တခုက ႏုိင္ငံတကာ မီဒီယာေတြက ေဒၚေအာင္ဆန္းစုၾကည္အေပၚ ျပင္းျပင္းထန္ထန္ ေဝဖန္ၾကပါတယ္။ မၾကာေသးခင္က ေဆာင္းပါးတခုမွာဆုိရင္ ေဒၚေအာင္ဆန္းစုၾကည္က အထူးသျဖင့္ ရိုဟင္ဂ်ာ မူစလင္ေတြကိစၥနဲ႔ပတ္သက္ၿပီးေတာ့ မေျပာတာဟာ သူရဲေဘာေၾကာင္တယ္လို႔ေတာင္ ေျပာထားပါတယ္။ ဆိုေတာ့ ဒီ မီဒီယာေတြအေပၚ ဆရာႀကီး ဘယ္လိုျမင္သလဲ။ သူတုိ႔ေျပာတာဟာ ဘက္မလုိက္တဲ့ ေျပာၾကားခ်က္လား။ သို႔တည္းမဟုတ္ Lobby လုပ္ေနၾကတာလား။ ဘယ္လို သံုးသပ္လုိပါလဲ။
Prof. Steinberg ။ ။ ရိုဟင္ဂ်ာေတြအတြက္ ႏိုင္ငံတကာက အထူးစိုးရိမ္ၾကပါတယ္။ ဒါက သိပ္ထင္ရွားပါတယ္။ ရိုဟင္ဂ်ာအေရးမွာ တကယ့္လက္ေတြ႔မက်ဘဲ ေျပာေနတာ ႏွစ္ဖက္စလံုးမွာ ရွိပါတယ္။ ဒါေပမဲ့ ရိုဟင္ဂ်ာေတြဟာ အေရွ႕အာရွမွာ အႀကီးမားဆံုး အခက္အခဲ ႀကံဳေနရတဲ့သူေတြပါ။ ကမာၻက သူတုိ႔အေပၚ စာနာမႈေတြ အမ်ားႀကီးရွိပါတယ္။ ဒီေနရာမွာ ေဒၚေအာင္ဆန္းစုၾကည္က စစ္တပ္ရဲ႕လုပ္ရပ္ကို မေဝဖန္ပါဘူး။ အၾကမ္းဖက္မႈကို မလိုလားဘူး။ ဆန္႔က်င္တယ္လို႔ပဲ ေျပာပါတယ္။ ဒါကို ႏုိင္ငံတကာအသိုင္းအဝိုင္းက မေက်နပ္ပါဘူး။ ႏိုင္ငံတကာက ဒါထက္အမ်ားႀကီး ပိုၿပီးေမွ်ာ္လင့္ေနၾကတာပါ။ ျပည္တြင္းကလည္း အမ်ားႀကီး ေမွ်ာ္လင့္ထားပါတယ္။ ေဒၚေအာင္ဆန္းစုၾကည္အဖို႔ ႀကီးမားတဲ့ ေဘးက်ပ္နံက်ပ္ အေျခအေနပါ။
ဦးေက်ာ္ဇံသာ ။ ။ ဆိုေတာ့ ဒီကိစၥမွာ ေရွ႕အလားအလာ ဘယ္လုိျမင္ပါလဲ။
Prof. Steinberg ။ ။ ေမးစရာက စစ္တပ္ဟာ တိုင္းရင္းသားေတြနဲ႔ ၿငိမ္းခ်မ္းေရးေဖာ္ေဆာင္ေရးကို ၂၀၂၀ မတိုင္ခင္ ထိထိေရာက္ေရာက္ လုပ္ခ်င္ရဲ႕လားဆိုတဲ့ ကိစၥပါ။ ၂၀၂၀ ေရြးေကာက္ပြဲအထိ ဒီအတိုင္းပဲ ေမ်ာထားခ်င္သလား။ အဲဒီအခါမွာ ေဒၚေအာင္ဆန္းစုၾကည္က အသက္အရြယ္ေၾကာင့္ ဆက္ၿပီးယွဥ္ၿပိဳင္ခ်င္မွ ယွဥ္ၿပိဳင္မယ္။ ဗိုလ္ခ်ဳပ္မွဴးႀကီး မင္းေအာင္လိႈင္က ဒီေနရာကို စိတ္ဝင္စားတဲ့ အရိပ္အေရာင္ေတြ ေတြ႔ေနရပါတယ္။ ႀကံ႕ခိုင္ဖြံ႔ၿဖိဳးေရးက သူ႔ကို ေရြးလာမလား။ မသိႏုိင္ပါဘူး။ ဒါက က်ေနာ့္ ခန္႔မွန္းခ်က္ပါ။
ဦးေက်ာ္ဇံသာ ။ ။ ၿပီးခဲ့တဲ့ ေဖေဖာ္ဝါရီလ (၂၇) ရက္ေန႔တုန္းက စစ္အရာရွိေတြနဲ႔ ေတြ႔ဆံုတဲ့ေနရာမွာ ဗိုလ္ခ်ဳပ္မွဴးႀကီး မင္းေအာင္လိႈင္က ေရြးခ်ယ္ခံအစိုးရဟာ သူ႔ပါတီမူဝါဒအတိုင္း အေကာင္အထည္ေဖာ္ေနတယ္။ ဒါ မေအာင္ျမင္ရင္ ျပည္သူက ႀကိဳက္မွာမဟုတ္ဘူး။ ဒီမိုကေရစီဟာ ထင္သေလာက္ ေရွ ႔ကို မတိုးဘူးျဖစ္ေနတယ္။ သူတုိ႔စစ္တပ္ကေတာ့ လံုၿခံဳေရးသာမကဘူး၊ သစ္ေတာ၊ သယံဇာတ ခိုးထုတ္တာကအစ အကုန္လံုးကို တာဝန္ယူထိန္းသိမ္းထားတယ္လို႔ ေျပာသြားပါတယ္။ ဒါကို တခ်ဳိ႕က သူသည္ ဒီမိုကေရစီအင္အားစုေတြကို ပုတ္ခတ္ၿပီးေတာ့ စစ္တပ္ကိုသာ ေရွ႕တန္းတင္ေျပာေနတယ္လို႔ သံုးသပ္ၾကပါတယ္။ ဘယ္လို သေဘာရပါလဲ။
Prof. Steinberg ။ ။ ဒါကေတာ့ နည္းနည္းခ်ဲ႕ကားရာ ေရာက္ပါတယ္။ စစ္တပ္ဆုိတာ တုိင္းျပည္ကို ကာကြယ္ရမွာပဲ။ ျပည္တြင္းရန္ပဲ ရွိပါတယ္။ အခုျပည္ပအႏၱရာယ္ တစံုတရာ ရွိတယ္လို႔ က်ေနာ္ မျမင္ပါဘူး။ ဘယ္ႏိုင္ငံမွာပဲျဖစ္ျဖစ္ စစ္တပ္ဆိုတာ တိုင္းျပည္အႏၱရာယ္ကို ကာကြယ္ရစၿမဲပါ။ မဆန္းပါဘူး။ NLD က သူ႔မူဝါဒအတိုင္း လုပ္ေနတယ္ဆိုတာလည္း က်ေနာ္ မထင္ပါဘူး။ NLD မွာ Ideology လုိ႔ေခၚတဲ့ မူဝါဒသေဘာတရားရယ္လို႔ ရွိတယ္ မထင္ပါဘူး။ ျမင္ရတာကေတာ့ ေခါင္းေဆာင္မႈက အေရးႀကီးတာေတြကို ထိပ္ပိုင္းက အတင္းဆံုးျဖတ္ၿပီး ေအာက္ေျခမွာ သိပ္အရည္အခ်င္း မျပည့္တဲ့အပိုင္းက လက္ေတြ႔အေကာင္အထည္ ေဖာ္ေနရပါတယ္။ ဒါဟာ အဓိကျပႆနာလို႔ ထင္ပါတယ္။ အုပ္ခ်ဳပ္ေရး ျပႆနာပါ။ ေခါင္းေဆာင္မႈပံုစံဟာ အထက္ေအာက္ Top-Down ပံုစံ ျဖစ္ေနပါတယ္။ သိပ္မထိေရာက္ပါဘူး။ စစ္တပ္က ေျပာသလို NLD ဟာ သူ႔မူဝါဒအတုိင္း တကယ္လုပ္မယ္ဆိုရင္ ေနာက္ဆက္ခံမယ့္ လူငယ္ေတြကို ေဒၚေအာင္ဆန္းစုၾကည္က စနစ္တက် ပ်ဳိေထာင္ေပးဖို႔ လိုအပ္ပါတယ္။ ဒါေပမဲ့ ဒီအုပ္ခ်ဳပ္ေရး ထိေရာက္ေအာင္ျမင္မႈ မရွိဘူးဆိုတဲ့ ကိစၥမွာေတာ့ စစ္တပ္လည္း တာဝန္မကင္းပါဘူး။ အေရးႀကီးတဲ့ ဝန္ႀကီးဌာနေတြ ေအာက္ေျခအထိ အုပ္ခ်ဳပ္ေရးေတြကို စစ္တပ္က ထိန္းခ်ဳပ္ထားတာပါ။ ဒီဘက္မွာ တုိးတက္မႈရိွေအာင္ သူတုိ႔က လုပ္ရမွာပါ။ သူတို႔မွာ တာဝန္ရွိပါတယ္။
ဦးေက်ာ္ဇံသာ ။ ။ ဒီေနရာမွာ ေဒၚေအာင္ဆန္းစုၾကည္ဘက္ကေတာ့ မ်ဳိးဆက္သစ္ေခါင္းေဆာင္ေတြကို ျပဳစုပ်ဳိးေထာင္တာမ်ဳိး မရွိဘူး။ တဖက္မွာ စစ္တပ္ကေတာ့ အစဥ္အဆက္ ေခါင္းေဆာင္မႈေတြ အဆင့္ဆင့္ စနစ္တက် လုပ္ထားတယ္ဆိုေတာ့ ဒီအတုိင္းသာ ဆက္သြားရင္ ႏုိင္ငံေရးအလားအလာဟာ ဒီမုိကေရစီအေရးထက္ စစ္တပ္ဘက္က ပိုၿပီးေတာ့ လႊမ္းမုိးလာႏိုင္တဲ့အေျခအေန ျဖစ္လာႏိုင္ပါသလား။
Prof. Steinberg ။ ။ စစ္တပ္က ပိုႀကီးဆိုးလာမယ္လို႔ေတာ့ က်ေနာ္ မထင္ပါဘူး။ ျပန္ၾကည့္မယ္ဆိုရင္ ၂၀၁၁ တုန္းကထက္ ၂၀၁၁ တုန္းက ေရွ႕တိုးလာတာ ေတြ႔ရပါလိမ့္မယ္။ လူ႔အဖြဲ႔အစည္းဟာ ပိုမိုပြင့္လင္းလာတယ္။ စစ္တပ္ရဲ႕ ထိိန္းခ်ဳပ္မႈမပါဘဲ တိုးတက္ထြန္းကားလာတဲ့ လူေတြအဖြဲ႔အစည္းေတြကို ေတြ႔လာရပါတယ္။ ဒါေပမဲ့ ကန္႔သတ္ခ်က္ေတြေတာ့ ရွိေနဆဲပါ။ ဥပမာ တုိင္းရင္းသားေတြ၊ ခရစ္ယာန္ေတြ၊ မူစလင္ေတြ စစ္တပ္မွာ ဗိုလ္မွဴးႀကီးအထက္အဆင့္အထိ ေရာက္တာ မေတြ႔ရေသးပါဘူး။ ဒါေပမဲ့ စီးပြားေရး၊ ပညာေရး၊ NGO ႏိုင္ငံေရးစတဲ့ ဘက္ေတြမွာ ပိုမိုပြင့္လင္းလာပါတယ္။ ဒီဘက္မွာ မ်ဳိးဆက္သစ္ေတြ ထိထိေရာက္ေရာက္ ျဖစ္လာခ်ိန္ စစ္တပ္နဲ႔ ဆက္ဆံေရးလည္း အသြင္ေျပာင္းလာပါလိမ့္မယ္။ အင္ဒိုနီးရွားမွာလည္း ဒီလိုပဲ ျဖစ္ခဲ့တာပါ။ လူ႔အဖြဲ႔အစည္းတရပ္ကို ညတြင္းခ်င္း ေျပာင္းလဲလို႔ မရပါဘူး။ အခ်ိန္ယူရပါတယ္။
ဦးေက်ာ္ဇံသာ ။ ။ ဒီေနရာမွာ ရခုိင္ျပည္နယ္အေျခအေနနဲ႔ ပတ္သက္ၿပီး နည္းနည္းျပန္ေတာက္ခ်င္ပါတယ္။ ရိုဟင္ဂ်ာမူစလင္ ျပႆနာေၾကာင့္ ျမန္မာႏုိင္ငံရဲ႕ပံုရိပ္ဟာ ႏိုင္ငံတကာမွာ ဘယ္ေလာက္အထိ ဆိုးဆိုးရြားရြား ျဖစ္လာႏိုင္မယ္လို႔ ထင္မိပါသလဲ။
Prof. Steinberg ။ ။ ထိခိုက္ေစမယ္လို႔ ထင္ပါတယ္။ ဒီျပႆနာက ျပည္တြင္းတည္ၿငိမ္မႈကိုေတာ့ မထိခိုက္ေစႏုိင္ပါဘူး။ ႏိုင္ငံေတာ္ကို ၿခိမ္းေျခာက္ႏုိင္မယ့္ အေျခအေနေတာ့ မဟုတ္ပါဘူး။ ဒါေပမဲ့ ႏိုင္ငံေတာ္ရဲ႕ပံုရိပ္ကို ထိခိုက္ေစပါတယ္။
ဦးေက်ာ္ဇံသာ ။ ။ ႏိုင္ငံတကာ အေထာက္အပံ့ကို ဆိုလိုတာလား။
Prof. Steinberg ။ ။ ႏိုင္ငံတကာပံုရိပ္ ဂုဏ္သတင္းကို ဆိုလိုတာပါ။ တနည္းေျပာရရင္ အစိုးရအေနနဲ႔ ဒီျပႆနာကို အျပဳသေဘာနဲ႔ မေဆာင္ႏိုင္ရင္ ထိခိုက္ႏိုင္ပါတယ္။ စာနာစိတ္နဲ႔ ႏိုင္ငံတကာက ကူညီေနတာဟာ ရိုဟင္ဂ်ာေတြသာမက ဗုဒၶဘာသာ ရခိုင္ေတြအတြက္လည္း ထိေရာက္မႈ ရွိိေစပါတယ္။ စစ္တပ္က ဒါကိုေျဖရွင္းဖို႔ ႀကိဳးစားပါတယ္။ ရိုဟင္ဂ်ာေတြကို ဖယ္ထုတ္ၿပီး ေျဖရွင္းလို႔ မရပါဘူး။ ဒါဟာ ျမန္မာ့လူ႔ေဘာင္ရဲ႕ အဆိပ္သင့္ေနတဲ့ ျပႆနာပါ။ ကမာၻတဝွမ္း အဖိႏိွပ္ခံေတြကို စာနာစိတ္ရွိသူေတြအတြက္ စိတ္ပ်က္စရာ ျဖစ္ေနပါတယ္။
ဦးေက်ာ္ဇံသာ ။ ။ တကယ္ေတာ့ Dr. Steinberg ခင္ဗ်ား ဒီကိစၥမွာ ျပည္သူအမ်ားစုကလည္း ႏုိင္ငံတကာနဲ႔ အျမင္မတူၾကဘူးခင္ဗ်ား။ ေဒၚေအာင္ဆန္းစုၾကည္အေနနဲ႔ ႏိုင္ငံတကာအႀကိဳက္လိုက္ၿပီး လုပ္ဖို႔ဆိုတာေကာ လက္ေတြ႔က်ပါသလား။
Prof. Steinberg ။ ။ မွန္ပါတယ္။ ဒါ သိပ္ခက္ခဲပါတယ္။ သူ႔ရဲ႕ျပႆနာက က်ေနာ္ သိသေလာက္ စစ္တပ္ရဲ႕ လုပ္ရပ္ေတြကို မေဝဖန္ပါဘူး။ ေဝဟင္ကရိုက္ထားတဲ့ ပံုေတြအရ စစ္တပ္က အလြန္အကၽြံလုပ္ထားပံု ရပါတယ္။ ဒါေပမဲ့ စစ္တပ္နဲ႔ ဆက္ဆံေရးက အတိမ္းအေစာင္း မခံႏုိင္ေတာ့ သူက ဘာမွမေဝဖန္ႏုိင္ဘူး။ ေဘးက်ပ္နံက်ပ္ပါပဲ။ က်ေနာ္ကေတာ့ ထြက္ေပါက္ မျမင္ဘူး။ ဒီအေျခအေနကို ေျပာင္းလဲဖို႔ မလြယ္ပါဘူး။ ဗိုလ္ခ်ဳပ္မွဴးႀကီး မင္းေအာင္လိႈင္ ေျပာသလို စစ္တပ္ဟာ ျပည္တြင္းမွာ သိပ္အေရးႀကီးတယ္ဆိုေတာ့ ေနာက္ဆုတ္မွာလည္း မဟုတ္ပါဘူး။ NLD ဟာ ေမွ်ာ္လင့္သေလာက္ သိပ္မလုပ္ေဆာင္ႏုိင္ဘူးလို႔ သူတုိ႔က ျမင္ပါတယ္။ တဖက္မွာ NLD က စစ္တပ္ကို မယံုပါဘူး။ ပူးေပါင္းေဆာင္ရြက္မႈကလည္း အထူးသတိထားေနရတဲ့အဆင့္လို႔ ထင္ပါတယ္။
ဦးေက်ာ္ဇံသာ ။ ။ ဆိုရင္ စစ္တပ္သည္ ဒီမုိကေရစီ ေဖာ္ေဆာင္ေရးအတြက္ အဟန္႔အတား ျဖစ္တယ္လို႔ နိဂံုးဆြဲလို႔ ရမလား။
Prof. Steinberg ။ ။ မရပါဘူး။ အဟန္႔အတားေတြ အဖက္ဖက္မွာ ရွိေနပါတယ္။ အုပ္ခ်ဳပ္ေရးကို ေအာက္ေျခအထိ စစ္တပ္က ထိန္းခ်ဳပ္ထားတာဟာ အဟန္႔အတား ျဖစ္ေနပါတယ္။ အစိုးရအဖြဲ႔ရဲ႕ အစီအမံခန္႔ခြဲမႈ ပံုစံကလည္း အဟန္႔အတားတရပ္ပါပဲ။ တိုင္းရင္းသားအင္အားစုေတြ ဖယ္ဒရယ္ကိစၥနဲ႔ပတ္သက္ၿပီး သေဘာထားကြဲေနၾကတာလည္း အဟန္႔အတား ျဖစ္ေနပါတယ္။ စစ္တပ္ကိုႀကီးပဲ တဖက္သတ္ အျပစ္ေျပာလို႔ေတာ့ မရပါဘူး။ ဘက္ေပါင္းစံုက ပူးေပါင္းေဆာင္ရြက္မႈ မရွိၾကရင္ေတာ့ ျပႆနာ ေျပလည္ႏိုင္မယ္လို႔ေတာ့ မထင္ပါဘူးဗ်ာ။ ။
ဗြီအိုေအ (ျမန္မာပိုင္း) အစီအစဥ္က ျပန္လည္ကူးယူ ေဖာ္ျပပါတယ္။
No comments:
Post a Comment